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徐志啸：神话之前就是人类尚未开化的阶段。它的意识，它的语言都还不能成为一种可以记载的东西。 刘毓庆：因为有了语言，才有了文学。比如小孩子，小孩子会说话，一家人逗他玩的时候，他学说话味怪怪的，很有趣，那你能说他是文学的源头吗？ 徐志啸：你说他开口才说是源吗？开口之前不是源？在语言之前就应该有意识了。 刘毓庆：有意识，没有语言，绝对不能成为文学，这是个大前提，没有语言怎么能够称得上是文学。 徐志啸：口头文学，它不能用文字记载下来，但你不能认为它不是文学的萌芽阶段。小孩会讲话之前也已有意识，能和大人交流，不能否认这个阶段。六经之前绝对有文学，它之前还有源。 刘毓庆：六经是中国最早的文本，它把前面很多东西，包括传说的东西，都记述下来，它就是一个渊，源渊相连。四库馆臣说过：“文本于经之论，千古不易。”这几乎是古人的一个共识。那么反回来说神话，在这之前有神话么？有！我只是说它的概念不存在，六经中有神话，像《诗经》《尚书》中就有神话故事，它是包括在历史记述中的。如果一定要把它从六经中剥离出来，说它是文学源头之一，而否定六经文学之源的地位，这恐怕不合适。你要说六经以前有独立形态的神话，可能你举的是《山海经》，王锺陵先生举的就是《山海经》。《山海经》虽然早期有一个流传过程，但它形成文字可能较晚。若从文本来说，它仍在《诗经》《尚书》之后。 徐志啸：我们科学研究不能唯文本，除了文本，还有出土文物、岩画、帛画等资料。但是在文字产生之前，你不能否认有文学，不过是没有记载下来。 三 主持人（陈连山）：我插一句，有学者就主张“大神话”的概念。神话不光是文本上的，神话有时会展现在图像上。 徐志啸：汉墓出土的帛画，它表现的绝对是神话。刘先生强调文本，我觉得是唯文本论。文本的产生时代一定是晚的，不可能早，但是在文本出现以前可能有蛛丝马迹。如从《吕氏春秋》里知道了葛天氏的八阙歌，从《诗经》里知道了玄鸟、生民。 刘毓庆：徐先生刚才说出土文物，在夏商周都有，我估计你说的就是图案，是不是？ 徐志啸：对，图案。 刘毓庆：我们可以说那些图案，有神存在，作为一种文化信仰，一种文化背景，我们不能否认。但是说有神存在，就意味着有我们现在所认定的一个神话故事存在么？ 徐志啸：这个是必然，这个很自然。 主持人（贾锁堂）：首先得确定中国有没有神话时代？这是一个核心的问题。 徐志啸：用“时代”可能稍微大了一点儿。我的观点很明确。第一，人类的童年时代，任何一个民族都会有各种各样具有丰富想象、幻想的神话产生，这是科学的结论。第二，“六经是中国文学之源”绝对是错的。旗帜鲜明，两个观点。 刘毓庆：没有这个时代，我们就很难确立它的源的地位。汉字中古代的“古”字，从十口，即表示一代一代人口口相传的历史。历史是靠承传的，不是靠逻辑推导出来的。你用任何逻辑推导，恐怕都有问题。有些学者寻找到一种文化模式，然后拿这种文化模式大量推演，发现人家西方有史诗，我们中国没有史诗，不行。我们也得在中国找史诗。结果《生民》《公刘》《皇矣》等这都成了史诗。西方古代有个神话时代，我们也应该有个神话时代。那么我们的神话时代产生在什么时候呢？有什么证明呢？于是找到了《山海经》，有人把《山海经》称作“神话的故乡”。 徐志啸：你说的这个现象是存在的。是有一些学者用西方的东西来套中国的文学，这是错误的行为，是不应该在科学研究当中存在的。 主持人（贾锁堂）：在我们中国的上古时代有没有类似古希腊历史中各种神的存在？ 徐志啸：有呀，某种程度上，尧、舜、禹也是神，他是神话和历史糅合的结果，未必是某一个真实的人。 (责任编辑：admin) |