对谈记者：王润
    对谈嘉宾：李六乙（著名戏剧导演）
    
    李六乙，北京人艺著名戏剧导演。11月23日至12月3日，由他执导，濮存昕、卢芳等北京人艺演员主演的契诃夫名剧《樱桃园》，将在首都剧场上演；11月30日至12月3日，同样由他导演，由四川人艺演出的四川方言版老舍名剧《茶馆》，将在北京天桥艺术中心演出。一西一中，两大名剧，分别由两家人艺院团，在北京两个剧场同期演出，可以让人较为全面地领略李六乙导演独特的舞台艺术风格。
    不过，这样繁重的演出任务，也把李六乙累得不轻。在四川连续工作了一个多月，刚刚彩排合成完60多人演出的大戏《茶馆》，就马不停蹄赶回北京的他，又在北京人艺的排练场里，紧锣密鼓排练起《樱桃园》，天天排到深夜。采访他的时候，身患严重感冒的他刚从医院看完急诊，带着浓重的鼻音，和记者聊起了他多年来很少对外谈及的艺术创作态度。
    真正的艺术是有根可寻的
    记者：记得早期看您导演的戏剧，都是有先锋实验精神的原创戏剧，比如《非常麻将》《雨过天晴》等；而这些年，您排演的基本上都是国内外的经典名剧，像老舍的《我这一辈子》、曹禺的《北京人》、契诃夫的《万尼亚舅舅》《樱桃园》、莎士比亚的《李尔王》等，除了话剧，您还导演了歌剧《原野》《日出》《大地之歌》等，这些都是中外经典名作。作为一个个性鲜明、特立独行的导演，为什么您会对排演中外经典名剧这么感兴趣呢？
    李六乙：我一直觉得，作为一座剧院，非常重要的就是排演经典作品。我自己的工作室也排演了很多经典。原创当然非常重要，但是当没有特别好的原创作品时，一个国家、一个剧院，面对世界戏剧舞台，也没有经典作品去展示和交流，这是整个中国戏剧非常大的一个问题。我们并不很重视排演经典，几十年来，排世界级的经典名剧比较多的，基本就是林兆华导演和我。
    排演经典的初衷，实际上是极其看重文学在戏剧中的重要性，体现了导演对文学的重视，对美学的鉴赏、对哲学高度的要求，而这也正是当下中国戏剧所欠缺的。同时，排演经典，还要对经典做出时代性的解释，对经典做出未来性的观照和昭示，从哲学的角度，对人类的未来给出前瞻性的态度表达。不能只注重当下性，而一定要有未来性，这点更加重要。但我们现在很多创作，其实是远远滞后于当下，脱离时代的。
    记者：给我们印象非常深刻的是，您排演的这些经典作品，不同于传统戏剧，而是在舞台呈现上都有很强的探索和创新精神，给人耳目一新的感受。那么您的戏剧创作观念是怎样的呢？
    李六乙：只有在文学上的引领，才能提到戏剧观念的改变。另外很多人可能没有意识到，如果戏剧要有革命性的改变，必须对传统有非常深入的了解，甚至要对传统有非常深入的继承。像我之所以要排演古希腊三部曲，就是要回望历史，追溯传统，看看2000多年前，诞生于戏剧发源地的古希腊戏剧，看看那个时候在文学、美学、哲学、神学、人类学方面，戏剧所形成的高峰。同时，对于中国戏剧，要回到中国戏曲，回到中国哲学思想的源头。我们现在话剧界很多人做戏曲，对中国戏曲美学并不了解，对戏曲美学背后的中国哲学也不了解，只是把戏曲元素进行拼贴，这是很幼稚的方式。
    我们现在的戏剧存在很多非常僵化、落后、腐朽的东西，还不如上世纪80年代的戏剧创作，也根本谈不上戏剧真正革命性、颠覆性的改变。我常常对现在的年轻人说，你们现在所谓的实验、先锋，距离林兆华导演上世纪80年代所做的舞台探索都相差太远了！他们不去了解历史，更谈不上继承传统了。真正的当代艺术不是乱来的，是有传统的根可寻的。有了基础，才能有革命性的变化。没有基础，只是空中楼阁，用手段、形式的东西一时唬唬人而已。所以我认为，找到对经典文学当代性的解释和未来性的观照，戏剧观念上有非常好的对传统的继承，然后有革命性的改变，建立起自己的戏剧态度，这是非常重要的。
    用虚假的方式打动观众是欺骗
    记者：您的这些戏剧观念，其实当下并没有被所有人理解和接受。但这些年，有一批非常优秀的演员一直跟随您一起去尝试，去探索，像卢芳、林熙越、李士龙、雷佳、荆浩、苗驰、张培……濮存昕也非常支持您。他们大部分都是人艺的演员，但可以很明显地看出，他们的表演和人艺传统的表演方式已经有很大不同了。
    李六乙：表演的革命性带来戏剧的革命性。这些年来，和我一起合作的这些演员，他们觉得用过去的表演方法不对了，简单了、肤浅了。过去只强调演员要塑造鲜明的人物性格，但只有性格就能完全体现人了吗？人的灵魂是什么？人的意识、潜意识、无意识又是什么？真正开掘人，表现人，要去了解人的思想、灵魂、内心世界，以及各种不同意识同时并存的复杂性。意识是时间性的，而戏剧又是空间性的艺术，怎么把时间转换成空间，把无形转换成形象？这需要通过表演来完成。当然对演员也是非常难的，这就需要演员们丢掉过去的虚假表演，那种装腔作势的方式、没根没由的动作、毫无逻辑的关系……用虚假的方式打动观众是欺骗，那种滥情的表演是很庸俗的。艺术首先是要“真”。
    而且我特别反对在舞台上大量使用多媒体，这种形式用一次两次可以，但它不是戏剧未来发展的道路。其实多媒体这种形式，我在2000年排小剧场话剧《原野》时就用了，当时舞台上24台电视机，3台摄像机，和观众互动，现场对影像进行剪接……而我更看重的，还是对表演的研究。
    我们如果能够注意到戏剧的文学性，戏剧在对传统继承的基础上进行革命性的改变，以及表演的革命性带来的戏剧革命性，那么我们整个戏剧的气质都会发生很大的改变。
    记者：您导演的《樱桃园》之前已经演过了，这次复排会有什么不同或新的追求吗？
    李六乙：我希望他们的表演更加自然、生活、真实，而且灵魂的高度要更加提炼、抽象和升华。表演的气息要往下沉，不仅要沉到丹田，甚至要沉到脚后跟，这样才能生活化；而内在的精气神，则要顶破天。呼吸往下，灵魂往上，这样二者之间才能形成很大的张力。就像太极一样，看起来没有任何风吹草动，但实际上已经是万马奔腾，这其实也是中国哲学的体现。
    记者：《茶馆》是北京人艺的经典代表作，而你这次给四川人艺排了一版四川方言版的《茶馆》，能谈谈您这次的创作思路吗？您的创作理念对他们来说，又带来什么影响呢？
    李六乙：《茶馆》是北京人艺的镇宅之宝，是中国话剧的巅峰之作。无论从文学、表演角度，还是后世在观众中的影响，它都可以说是北京人艺几十年来当之无愧的作品。但是这么优秀的作品，六十年里，全国其他话剧院团都没有用其他的形式来重现经典。而经典的戏剧文学作品，其实应该有很多不同的形式来表现，而且在不同的时代也应该传递出不同的思想观念。这次四川人艺在四川省文化厅的领导下，提出了“我们应该用什么姿态、什么态度去触摸经典？”这个工作是从今年年初开始的，已经经过了半年多的努力，很快就会呈现在北京的舞台上了。大家可以看到，无论是用普通话，还是用四川话，不同的语言都是可以演绎出《茶馆》的文学魅力的，语言中的幽默和作品的思想，也都可以传递出来。
    这次和四川人艺的演员们合作，也是在改变他们的戏剧观念、表演观念。帮助他们阅读经典文学，去仔细理解剧本中每一句话的意思，甚至连标点符号都是有内容的，还要帮助他们改变过去的表演方式。他们都说：“你应该十年前就来我们剧院排戏！”