 失去精神关怀的荒诞 是我们的现实 记者：一般说《等待戈多》来自契诃夫的戏剧，而契诃夫的戏剧就是零行动的。比方契诃夫的《三姐妹》，住在偏远小城的主人公们一直说要到莫斯科去，但最终哪儿也没有去。这就跟《等待戈多》里面的等待很像。林兆华就把《三姐妹》和《等待戈多》并置在一个舞台上，排过一版《三姐妹·等待戈多》。我觉得从这方面可以看出一个永恒等待的主题。你是怎么理解《等待戈多》的主题？ 罗巍：我们其实不能够简简单单从所谓主题入手谈这部戏。我觉得《等待戈多》这个剧对于当下，尤其对于我们当下的中国社会，或者说对于全球化时代中的每一个人，都极其深刻的现实意义。 这部戏中，等待和戈多是两个可以去挖掘的主题。我所看过的之前一些演出也好，一些对这部作品的解读也好，都容易把重点放在等待这个元素上。但是这一次，我们这一版《等待戈多》会有所不同。我认为等待对于我们现代人而言，已经没有那样触目惊心了。我们每天都在等待，等待吃饭，等待睡觉，等待工作，等待一切的一切。但是我想所有人，都不会有意识地意识到等待的存在，因为一旦意识到等待，就会发现我们的存在是一个偶然。我们为什么存在？为什么在这里等待？为什么要做所有的这些事情？当我们面对这个问题的时候，就会发现这是一个没有答案的问题。于是我们会借助各种各样外部的光鲜事物，让自己回避等待这个问题。我们每个人都有办法去消解等待。所以这次，我把视角放在了戈多上。 戈多对于我们来说，是一个更加重要的一个命题。因为我觉得我们和戈多中间，存在一种非常微妙的、非常奇特的关系。这种关系，可以在剧中波卓和他的仆人幸运儿身上，看得非常清楚。一提到《等待戈多》，大家都会想到那两个等待的人，很容易忽略波卓和幸运儿剧中这两个对于我们来说更重要的人物。实际上，我觉得这个戏的深刻在于揭示了我们现代人所处的一系列关系：人与物的关系，人与人的关系，人与环境的关系。这些关系对于我们而言，带有一种威胁，或者说一种潜在的危机。我就想在这个基础上，排出一版全新的《等待戈多》。 记者：波卓和幸运儿的关系，意味着一种什么样的关系？ 罗巍：这个说起来就特别有意思。波卓和幸运儿一上场，幸运儿的脖子上套着一根绳子，波卓远远地牵着他，让幸运儿在前边走。幸运儿背着很重的行李，还拿了一大堆的东西，有篮子、有行李、有大衣，还有一个小马栅。波卓拿着绳子，在后面很远的地方牵着他。他们就是这样上场的。为什么是这样？如果我们忽略了这一段，就忽略了这个作品中一个很重要的主题。那就是我们现代社会中，人与人关系的实质是什么？波卓有一段台词，是跟那两个等待的人说的。这两个等待的人问波卓，为什么幸运儿要一直拿着行李不放下来？波卓回答得很清楚，他说：因为他想讨好我，以为我看见他拿行李拿得这么好，就会一直留住他，会让他继续拿下去，而不会把他赶走。我们可以想，幸运儿为什么不愿意让自己舒服一些，为什么要让自己这么累，还让绳子套在脖子被另外一个人牵着，在这样不断的所谓旅行中，过漂泊的生活？为什么？寓意是非常清晰的：从波卓的视角，即从所谓统治者的视角来看，我越是对你暴虐，你越是离不开我，越是对有依赖性；从幸运儿的角度来看，你越是对我暴虐，就意味着我对你越重要，你越在乎我，我就越不愿意离开你，因为我的存在感就是依赖你对我的暴虐、你对我的管制而存在的。 所有的人，包括那两个等待的人，其实都在寻找存在感。为什么要等待戈多？就是为了让一个东西拴住我们，告诉我们存在的价值是什么。你不可能在一个荒芜人烟的地方一个人待着，你一秒钟都待不了，因为你会发现你完全是一个偶然，完全不知道自己为什么会在这儿。所以这种关系的存在，并非简单地关涉一种政治意涵，更深层次是关涉现代人的心理。贝克特先生在上世纪就已经看到了这样一幅现代人的图景。我觉得这个视角对我而言，是比无聊的等待和等待的虚无更加重要的。我们所有人要工作，要挣钱，要恋爱，或者找一些比如旅行之类各种各样的事情，无非都是在排除我们面对的所谓存在的虚无。如果我们知道我们的存在是一个虚无的存在，我们所处的地球不过是在银河系一个犄角旮旯的地方，而银河系在整个宇宙中又是一个犄角旮旯的位置。那么，到底宇宙中有没有一个造物主关注我们？在几个世纪之前，我们还自鸣得意地认为，我们是上天的宠儿，我们是被造物主关怀着、注视着的；随着科技的进步，哥白尼、伽利略发现，地球根本不是宇宙的中心，人类的理性开始对过去所信仰的那一套价值理论、道德伦理，产生重大的怀疑，由此导致了我们失去了庇护神，也失去了安全感。这种不安，在《等待戈多》中那两个等待的人身上是非常明显的。他们一刻不能停下来，必须用各种各样的花招打发时间，排解无聊。正因如此，我认为我们现在排的《等待戈多》这个戏，是有价值的，因为我们至少把这个存在的问题呈现给观众，让大家思考人类的出路或拯救在哪里？ 记者：这么说《等待戈多》的一个核心主题是关于救赎的，但这是一个西方思想的概念。中国人应该如何理解？ 罗巍：我觉得是这样的。首先我们得明确一下我们谈论上帝，上帝到底是什么？是基督教所宣称的耶稣，还是一种超自然的力量，一个神秘的存在？还是一条准则，像爱因斯坦的观念中一条亘古不变的定律？抑或还是我们生活的标准、道德体系，我们应该按照一种什么样的逻辑过一种什么样的生活，才是值得过的？在这个意义上去谈论上帝，才有意义。探讨一个形而上学的上帝，对现代的人而言意义不大，因为康德早已明确地告诉我们，用理性去认识这个至高的永恒存在是有缺陷的，是认识不了的。也就是说，哲学意义上的神、上帝、真理，是不可能用我们的理性认识的。那么与我们人类生活相关的、有价值有意义的神，是什么呢？那就是一种关怀，也就是一种我们内心的、与生俱来的一种需求，一种对平安的渴望。我觉得这才是我们赖以生存的根基。 对于我们中国人来说，似乎在传统上没有所谓神的概念，一切都仰赖大地。可是我们有一套传统的伦理，而这种伦理，在近现代西方强势文明进入我们文化生活之后，已经受到了强烈的冲击。这一点，我们现代人，特别是我们现在的年轻人，都有深刻的体会。我们过去从小受到的教育、接触到的一些所谓优秀传统，正在渐渐受到质疑，甚至是消亡。我们现在用的一切消费品，几乎都来自西方文明。这种文化正影响着我们的观念，影响着我们对世界的看法，影响着我们的道德观，影响着方方面面。所以在这个意义上说，我们也同样失去了我们的庇护神。比如说我们传统中有一个很重要的，对现代人也很有价值的哲学，就是天人合一。然而，我们现在接受了很多很强大的西方价值观，造成了我们现在没有办法做到和自然的融合，我们恰恰走在一条相反的道路上，我们在和我们赖以生存的世界脱节。人和环境有了冲突，这其实就类似于荒诞剧诞生的大背景。我们虽然没有一个上帝的概念，但是我们依然是失去了关怀，我们其实同上帝死后西方世界的人类一样，我们同样处在一个漂泊的状态，我们的精神家园已经丧失了。现在正是处在一个蛮夷之地的时期。 记者：加缪在《西西弗的神话》中肯定了一种“荒诞人”，认为人是需要认识到荒诞的，但认识了荒诞怎么办，我觉得加缪其实没有给出一个很好的答案。那么你排《等待戈多》，我理解是要让大家看到我们现在荒诞的处境，你认为应该怎么办呢？光看到荒诞有什么意义？ 罗巍：我觉得大家首先得意识到这个问题的存在。倘若连我们自身的存在感都没有意识，我觉得对于一个人而言，一生就像一眨眼过去了，就是一种彻底的所谓虚无，是没有价值的。我们排这个戏，并不想要找到答案，而仅仅是把我们的问题给大家，让大家自己去寻找答案。如果说我们从来不曾想要去克服荒诞感、去面对生活，那么我觉得生活的意义对谁而言，都是一个永远无法解开的谜。 (责任编辑：admin) |