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刘兆玄:江湖与庙堂中的王道(2)

http://www.newdu.com 2017-10-17 新京报 张弘 参加讨论

    庙堂
    王道与可持续发展结合
    留学回到台湾的刘兆玄先后担任过台湾清华大学和东吴大学的校长,也曾从政,担任过“交通部长”和“行政院院长”。从江湖到庙堂,刘兆玄似乎出入自如。对于王道,则一以贯之。
    新京报:你刚才说这些年一直在思考王道,像这种儒家的思想观念,怎样贯彻于当今的现代社会?作为曾经的从政者,我想听听你的切身体会。
    刘兆玄:那我们先丢开武侠。我在谈王道的时候,跟另外一个很重要的西方思潮来做比对,那就是可持续发展。可持续发展是二十一世纪一个新的观念,也是一个显学。社会跟环境的保护之间其实找到新的平衡点是有作为的,而且越进步的国家越有更好的成果,大陆也做了很多这样的事情,环境也比若干年以前有些进步。
    可是谈到社会的正义,其实这个学说提出二十多年,看起来基本上是乏善可陈,他们着力也不多,除了本身很抽象以外,还有太多利益问题,或者可以说,这个问题可能用西方原来那个想法不容易解决。
    我觉得,中国的王道思想如果能够跟可持续发展结合,将会扮演一个很重要的角色。简单讲,王道的思想我们很难几句话讲清楚,偷懒一点讲就是霸道的对面,每个人都知道霸道是什么,假设这样子去发展经济的话,利益就要极大化。
    新京报:还可能是掠夺式的发展。
    刘兆玄:你为了要极大化,不择手段,你如果把王道运用在环保上,那连孟子都知道,抓鱼的时候那个网眼儿不能太小,不能太密,你砍木柴要依照时令、季节,区分木材的种类,你不能把它砍光。孟子就已经懂这个,这个王道思想,不会去把生态环境破坏掉。
    同样,这个精神如果运用在社会正义上,那我们的做法就会有修正,可是这个事情一直没有办法做,从孔孟开始一直到现在,两千年来基本上所有的最后搞定都是打仗,才能把事情搞定,换句话说,是霸道在处理所有的事情,霸道在写历史。
    所以,孟老夫子的论述,只是一个理想境界。但是我相信,二十一世纪我们大家都会有共识,不再用战争来解决问题。这个时候,我们的思想可以作为,中国的经济崛起,起码这几千年来这样一个大国的崛起,恐怕是头一回不是战争造成的,而英国、美国的崛起是战争造成的。我觉得,中华文化如果能够有一个文艺复兴,那么就可以对世界文明做出重要的贡献。
    新京报:《岳阳楼记》当中有一句话,“居庙堂之高则忧其民,处江湖之远则忧其君”。我看过你之前从政的一些经历,在这一段生涯里面,据说是道歉最多的这么一个官员之一。你辞去“行政院长”,是因为2009年8月18日风灾。你似乎有特别强的责任感,勇于任事和担责,和武侠人物似乎有一种共通的地方,这是否也是一种“侠义”精神?
    刘兆玄:其实我都没有特别规划要做什么事情,都是随缘,我念书能够念就念,我能够找到一个教授的工作我就很高兴,就把那个做好。因为我从来不会特别去想我最喜欢做什么。我有一个很重要的,给大家可以去分享的经验。假设你心里面存在一个想法,我不一定要去做我最喜欢的事情,可是我把每一件事情都做好,然后,因为那个事情做得好的后果,就变成你喜欢它。
    我刚才讲所谓侠义,在江湖上,就是路见不平,拔刀相助,血溅五步之内。到了庙堂之上的时候,其实这个侠义精神还是一样的。我扶弱抑强,如果我力所能及,我尽量去帮助需要帮助的人,对有困难的人,底层人民的福祉我多尽一些心,这也是一种侠义。
    内容简介:本书围绕“靖难之变”后,明朝第二个皇帝建文帝下落不明的史实,展开了一段生死情仇的传奇故事。故事从朱元璋铲除曾助他打败蒙元建立明朝的明教开始,设置了两条基本的情节线:一条是庙堂之上朱元璋大杀功臣,继之燕王朱棣发动“靖难之役”,迫使建文帝朱允炆在忠于自己的臣子及不计前嫌的江湖英雄掩护下,落发为僧,历尽艰险终隐居于福建宁德支提寺;另一条为江湖上中土武林各门派抵抗天竺武林霸主的强势来袭。其间穿插了明教的伺机复仇,锦衣卫的助纣为虐,“靖难之役”四年的战争过程,真实历史人物铁铉、方孝孺等的忠贞节操,以及郑和下西洋等等故事。
    采写/新京报记者 张弘 (责任编辑:admin)
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