对谈记者：陈梦溪 对谈嘉宾：熊亮（作家、画家、插画艺术家）
    近日，绘本艺术家熊亮与15岁女儿熊添竹共同创作的首部作品《大鸟的自行车房》由天津人民出版社出版。2014年，熊亮第一次获得国际安徒生插画奖提名，今年，他第二次获得国际安徒生插画奖提名，并有望得奖。
    熊亮是中国原创绘本领跑者，也是作品被翻译和在海外获奖最多的中国绘本代表作者之一。 2005年，熊亮的作品《小石狮》获中国时报“开卷”最佳童书。2007年他的《长坂坡》再次获中国时报“开卷”最佳童书，并获AYACC亚洲青年动漫大赛最佳作品奖、第17届“金牛杯”美术图书银奖。2008年他的《家树》获台湾“好书大家读”年度最佳童书。《荷花回来了》获“中国最美的书”。2011年 《长坂坡》（猫剧场）获第七届中国国际动漫节“金猴奖”, 获中国漫画作品大奖和最佳漫画形象奖两项大奖。2012年 《武松打虎》入选“中国幼儿基础阅读书目”。
    熊亮第一个在中国提出和推动了绘本“纸上戏剧”概念，他的绘本立意根源于中国传统文化和东方哲学，画面注重线条和墨色感，但结构和语言表达却不受传统束缚，现代、简练、纯真，有着独特的幽默感和诗意，能轻易被孩子、甚至不同文化的读者理解，极富情感表现力。
    熊亮的女儿熊添竹生于2002年，《大鸟的自行车房》是她的第一本绘本，显示出独特的设计语言和想法。她希望自己能多看、多听、多明白外面的世界。画画以外，她还喜欢自行车、滑板与跑酷。
    低幼绘本不靠情节讲故事
    记者：你做过许多类型的绘本，成人绘本、儿童绘本、图像小说等领域都有尝试，最近创作了许多低幼年龄的绘本，这类绘本有什么特点吗？
    熊亮：这次的《大鸟的自行车房》就是一本低幼年龄的绘本，低幼绘本不是用情节和叙事来讲故事的，通常是用设计的语言，比如大小、规律、变化等绘画特点讲故事。
    记者：与欧美等国相比，低幼绘本似乎是我们的弱项，中国目前的低幼绘本的发展是什么样的？
    熊亮：其实做年龄大一些的童书故事挺容易的，但做到低幼时就难了，所以我们中国本土原创的低幼绘本并不多。低幼是不依靠情节讲故事，而是靠感官吸收认知，通过感官的秩序感，让一个没有很强自我观念的孩子能进入到故事当中，去发展情节。这是我们的教育当中比较少的，比如我们教画画的时候有一套固定的模式，会告诉你这个代表什么、那个代表什么，这个东西要画几笔，其实这样并不能发挥出孩子自己的天赋。
    记者：通常我们的绘本都是先有文字故事，后有绘画，这次《大鸟的自行车房》的具体创作是怎样的？
    熊亮：这次故事先创作了差不多70%，我们要画不同的动物坐车，层层推进，每一种动物都有一个羡慕者。一般绘本是故事先出来，但是创作过程中故事也会有些调整，最终创作完成之后发现变成了另外一个故事。
    记者：你的女儿熊添竹是“00后”，是个在北京长大的姑娘，这次头一回和女儿一起合作是什么样的分工，哪些部分是她画的？
    熊亮：可以说都是她画的，这本书是她负责图像，我负责故事。其实除了画画，我现在也在做许多故事、文字方面的工作。但绘本的故事归根结底还是要和图像风格结合的，比如水墨的画就比较适合传统的故事，叙事性的故事适合另外的画面，低幼类的故事需要平面设计类的画面。
    记者：你的女儿从小看你的绘本长大，女儿的绘画风格是什么样的，与你相似吗？
    熊亮：她从很小的时候就开始画画了，但没有受过正规的培训。我比较重视保持她对图像的敏感，其实小孩子对于图画是很敏锐的，从小我就一直鼓励她按照自己的理解往下发展。她的绘画风格和我不太一样，比较有设计感，对排列和顺序心里有底，所以我交给她去创作是很放心的，我也不是说因为她是我女儿我就要给她画，我对她的要求是很严格的。
    不过多干涉孩子才能培养想象力
    记者：多年的绘本创作中你一直很注意培养儿童的想象力，那么自己作为一个父亲是如何培养女儿对于绘画的想象力呢？
    熊亮：在我的经验中，培养孩子的想象力就是在一个时间段内不去过多地干预和干涉，不去切断孩子的想法，自然就会产生想象力。很多家长在生活中都是只关注孩子，但我不是这样，我有自己的事情和爱好，并不专注在孩子身上，孩子看到之后她可能不会喜欢我的爱好，但她会认为每个人有自己的爱好是很好的事情。当我们放开过多的功利性目的时，可能会更好地培养孩子们的想象力。
    记者：你在创作绘本的时候提出了一个概念叫“浸入式阅读”，希望孩子们能够“浸入”，能解释一下什么叫“浸入”吗？
    熊亮：我所说的浸入式阅读不是像通常那样大家坐在那里捧着一本书，人与书之间有一段距离。在我们做低幼年龄的绘本的时候，小孩子完全是在故事里面行走的。在我的理解中所有的低幼绘本都应该是浸入式的，孩子在里面自己去发现、去寻找、遇到挫折、遇到难题、一个个解决，其实故事的主角是阅读这本书的人。
    记者：这个听上去很微妙，我们通常会觉得好的绘本是要讲一个有趣的、吸引人的故事。
    熊亮：其实许多有趣的东西都是需要孩子自己去寻找的。我不提倡用过于夸张的画面去绘画，那样孩子们自己去发现的部分就减少了。其实我们很多的动漫作品从商业角度考虑，就会用格外吸引注意力的方式，让情节快一点，真正好的绘本是让孩子们慢下来。
    “中国元素”不只是一种形式
    记者：你在2014年和2017年都获得了安徒生奖插画奖的提名，在曹文轩得奖之后，我们的儿童文学可以说获得了世界的认可，插画部分我们的水平是什么样的？
    熊亮：安徒生奖分为文学类和插画类，曹文轩获得的是文学类的安徒生奖。我认为文学类比较侧重于故事的创作，因为文学是抽象的，在物质还不发达的时候文学就已经发展得非常好了，所以文学天然地具有本土性。文字是我们每天使用的东西，文学在中国的发展是有一条比较有序的道路。但我们日常生活中用到插画的情况并不是太多，这几十年来，我们对于插画的了解非常少，美术学院虽然也有传统的国画系，但一说起绘画理论都是前苏联或西方的，所以我们的当代插画体系可以说是断裂的，我也很难估计国外的评委会如何评价我们的插画体系。
    记者：你是国内第一个提出“图像戏剧”这个概念的人，还做了一些图像小说的尝试，看上去你的风格一直在变化。
    熊亮：所有的创作者都是在前人的经验上不断发展的，比如“图像小说”，这个其实国外已经很多了。我其实就想做一些新的尝试和创造，不单是书的类型、年龄段和艺术风格，我每一本书的艺术风格都在变，风格变化的背后是“语言”在变。这个“语言”有时是走叙事路线，有时可能是东方的东西，有时又可能是平面设计的。
    记者：其实你的绘本风格是偏向中国传统故事的，比如得奖的《长坂坡》、《武松打虎》等，能够两次获得安徒生奖的提名是否有“中国元素”的原因？
    熊亮：中国的绘画传统没有当代画，这就造成了我们的很多插画是学习西方的。用西方的绘画方法，把中国元素加进去，形成所谓的“中国风格”，这只是一种形式，而不是真正的风格。中国传统绘画背后的哲学、逻辑、文化背景和内在结构是和西方完全不同的，怎么来做一个融合呢？我现在正在尝试打开它，越做越有趣，越做越好玩。其实我们要走的路还很长，我本人就是在不断尝试各种方法，把传统的东西慢慢做深，这么看，未来给我们的可能性也非常多。
    记者：能具体举个例子什么才是“中国元素”呢，在绘画中你会怎么体现“中国元素”？
    熊亮：一旦开始谈论传统和当代，就变成两极分化的状态了，我们需要传播和介绍我们的文化，我们作为世界的一部分，也应该得到全世界的共鸣，要去发现中国文化中的独特的、有魅力的部分。比方说在处理问题的时候不那么绝对化，这是中国元素一个比较大的特点，这种想法我就会在绘画中体现出来。西方的儿童绘本教孩子的自我意识会用很多隐喻的东西，比如怪兽啊什么，这是他们的文化特点。